הג'ורנאל של אלכסנדר מאן

אל הבלוג   אל המגאזין   אודות הג'ורנאל   קישורים   תנאי שימוש

כל הדיונים המתמשכים   ספר אורחים   עזרה טכנית   מקלדת וירטואלית   ארכיון   חפש באתר
משוב   רדיו-פא"צ  

[חזור לעמוד הראשי]


(נכתב בתשובה ליואב לוי, 08/07/03 2:56)
יואב לוי - ''הערכים הדתיים הם בגדר שקר? [חדש]
ראובן גרפיט   יום ו', 11/07/2003 שעה 13:43
מר לוי, כנראה שהשנאה ליהדות מעבירה אותך על דעתך.
הנני מבית דתי וחי כחילוני מובהק. יחד עם זאת הרשה נא לי ללמד אותך מעט, על שן אחת של המזלג, על ערכים יהודים. אולי הערך הגדול ביותר ביהדות הינו ''שכר מיצווה - מצווה''. קרי - יהודי מאמין, יהודי שומר מיצוות עושה מיצוות לא למען הפרס .כל המצוות המקוריות ביהדות הינן בן אדם לחברו, שים לב מר לוי, בן אדם לחברו. ואתה לבטח מכיר את החלק הראשון של המשפט המפורסם של רב הילל הזקן '' ואהבת לרעך כמוך..'' וגם כאן הדגש על אהבת הזולת. היהדות הראשונה שדגלה בשיון בין המינים, והתנגדה לעבדות וחיבה תנאים סוציאלים לכל עובד וחייבה הורים בלימוד ילדהם קרוא וכתוב ומקצוע.
לכן הסבר נא לי מדוע ערכים אלה הינם שקר וכזב? האם לשם כך צריך להיות אפיקורס או מאמין? מדובר בערכים שהיהדות נתנה לעולם ושהינם אוניברסלים והבסיס למשפט הבינלאומי.
ןעתה למשפט הראשון שלך ''חונכתי להאמין רק במה שעיני רואות''. הרי זה הבל הבלים בחזקה אינסופית.
האם את מאמין בכוח המשיכה? האם ראית אותה? האם אתה מאמין במפץ הגדול המבוסס על חישובים מתמטיים? האם אתה מאמין שהיקום מתרחב? האם ראית זאת? האם את המאמין בוירוסים? האם ראית אותם? האם אתה מאמין בויטמינים - האם ראית אותם?
האם אתה מאמין שהטייס או נהג האוטובוס שהעביר אותך ליעדך יש לו רשיון תקף? האם ראית את הרשיון שלהם? האם ראית שכדור הארץ עגול / אליפסי מעבר ל''כדר הארץ / גלובוס'' ששמו מול עיניך בבית ספר יסודי? וכן הלאה.האם בדקת בדיקת די-אן-אי שילדך הינו באמת ילדך? וגם אם בדקת - הרי לבטח אין לה שמץ של הבנה בבדיקות הרפואיות / המעבדתיות שאתה עובר מעת לעת אך אתה בכל זאת מאמין לה למה שאומרים לך.
המערכת החברתית שלנו כל כולה מבוססת על אמון ועל כך שמי שהוא במערכת הביוקרטית מתפקד באופן הגון.
ולגבי האלוהים עצמו:
יש להבחין ולהבדיל בין אמונה באל אלילי שיש לרצות אותו במזון (קרבנות) או במעשים או בכספים או בפתקים ובנישוקי מזוזות או פסלים -- לבין האל שיצרה / גילתה היהדות. אל עליון שהוא המקור לכל כולל למפץ הגדול .מ ''אל'' זה יקרא איך שיקרא, אין ציפיות להשגחה אישית.
ראה - או שהעולם נוצר באופן אקראי - ואז אין מקום למדע.
או שהמדע על גילויי החוקיות, המתמטיקה, פיזיקה וכדומה שבאמצעותם אנו מגלים את הסדר ביקום, מחפשים ומוצאים את הסיבות להווצרות דברים - הינו המסלול להבנת הכח האלוהי , בורא עולם . עלפי מספר פילוסופים יהודים מלפני מאות רבות של שנים - מטרת התפילה הינה לקרב אותנו לאל ולא על מנת לקבל ממנו פרס. התפילה מטרתה לזקק את הנפש, לעשות דין וחשבון עצמי. ועתה אולי תחזור בך מהמשפטים שכתבת במאמרך.
[קישור ישיר לתגובה זו]            

יואב לוי - ''הערכים הדתיים הם בגדר שקר? [חדש]
יואב לוי   יום ו', 11/07/2003 שעה 18:35
בתגובה לראובן גרפיט
מר גרפיט היקר, מדוע אמונתי כי אין אמת במהות הדת מתפרשת אצלך כשנאה?
אתה כלל לא הבנת אותי לצערי הרב. ערכים ומצוות בין אדם לחברו, הם לא מה שמכונה ערכים דתיים בעיניי, ואני מצטער אם כך הובן. ערכים דתיים הם ערכים שנוגעים לדת. לקיים מצוות בסתר ולעזור לחברך ללא ציפייה לקבלת שכר זוהי נורמה שלדת אין בעלות עליה. מה שמביא אותי אל הצורך להבהיר - לא אמרתי שאין ביהדות דברים יפים, כי בהחלט יש, ונקודת המוצא שלך, שאני שונא, היא שגויה מבסיסה. אבל יפים ככל שיהיו, זה עדיין לא הופך את הדת ואת המהות שלה לדבר נכון, ועל זה דיברתי.

אתה יודע, מר גרפיט, את כל השאלות אותן שאלת אותי לגבי ''ידיעה'', כבר שמעתי ונדמה לי שאפילו באותו הסדר בהרצאה של הרב אמנון יצחק בה הייתי נוכח. אם ללכת בכיוון שאליו אתה מנסה להוביל אותי, אז נגיע לכך שאפילו המשפט ''אני חושב - משמע אני קיים'' הוא בגדר סימן שאלה, והרי לא כך הדבר. במילים אחרות - מה שאתה עושה עכשיו זה זלזול באינטילגנציה שלי ושל אחרים שקוראים כאן את התגובות.
ועל מנת שלא להתחמק אני בכל זאת אומר מה דעתי על מה ששאלת, אבל המשפט שלי ''חונכתי להאמין רק במה שעיניי רואות'' נמשך במשפט נוסף שאותו לא ציינת והוא ''לגבי דברים שאיני יכול לדעת, לא נותר לי אלא להפעיל את הההגיון''.
* את כח המשיכה אני רואה במספר רב של מקרים, אם זה כאשר החרדים זורקים אבנים וטיטולים בכביש בר אילן, והאבנים לא נשארות באויר, ואם זה כאשר אני משחרר את מעטפת ההצבעה שלי בבחירות מעל חריץ הקלפי, והמעטפה נופלת פנימה ולא נשארת תלויה באויר.
* אינני יודע אם אני מאמין במפץ הגדול, אולם אם אין בידי פתרון לקיומו של העולם, אין זה אומר שעליי להמציא אלוהים שברא אותנו. מה גם שהמפץ הגדול זו הדיעה הרווחת בקרב קהילית המדע העולמית,אלא אם אתה ממשיך ומטיל ספק בכך שהמדענים הם אכן מדענים.
* וירוסים אכן נראו ונחקרו וגם לי הזדמן להביט בעדשת המיקרוסקופ לא אחת ולראותם.
* כנ''ל ויטמינים.
* לגבי נהג האוטובוס - כאן נכנס לפעולה ההגיון הבריא שלי. חברה גדולה ומכובדת כמו ''אגד'' ודאי לא תעסיק אנשים ללא רשיון תקף, ולכן אין טעם לבקש מהנהג לראות שאכן הרשיון שלו תקף. ככה החיים יהפכו להיות בלתי נסבלים. תמיד יש מקרים של יוצאים מן הכלל אבל זו לא דרך להסתמך על פסיק ולהפוך אותו לכלל.
כנ''ל לגבי בדיקת הדי אנ איי שאתה מציע ולגבי הגלובוס.
אתה מקצין בכוונה את רעיונותיך על מנת להפוך אותי לשוטה, וזה מכעיס למען האמת.
גם האל שיצרה היהדות רצה כביכול שיקריבו לו קורבנות, ואילו היום התפילה היא זו שמחליפה את הקרבת הקורבנות הלא כן?

זה לא משנה כלל אם האל רוצה מזון או כספים או פתקים. האמונה עצמה גם בתוך המערכת החברתית שלנו מתבססת על משהו, הלא כן? הרי אם כל פקיד בנק יגנוב כספים ואם יתגלה שלכל נהג אוטובוס שני אין רשיון, האמן לי שהחברה לא תאמין בכך יותר. גם האמון הזה מבוסס על משהו מוצק, מה שהאמונה באלוהים - לא.
אי לכך ובהתאם לזאת, לא רק שאינני חוזר בי מהמשפטים שכתבתי, אלא אני מקווה שהבנת את כוונותיי ושתסכים איתי כאדם חילוני.
שבת שלום,
יואב.
[קישור ישיר לתגובה זו]            

יואב לוי - ''הערכים הדתיים הם בגדר שקר? [חדש]
ראובן גרפיט   שבת, 12/07/2003 שעה 18:44
בתגובה ליואב לוי
תודה על מילת המפתח ''אמנון יצחק''. אדם זה הנו נוכל, שרלטן שעושה כסף, לא באמצעות קרדום אלא באמצעות ''די-נין 100 טון'' מסחרה של היהדות בנוסח הכנסיה הקתולית. אני מאד מקווה שמס הכנסה תתלבש עליו. לא = הוא לא מיצג את היהדות ואוסיף אומר שגם עוהדיה אינו יותר מאשר ''ראש מאפיה'' שניצל את ש''ס ואת העוצמה הדתית שנתנה לו לעשות למען ביתו וחבריו.
כחילוני שיצא מבית דתי, ובשלב מסוים חזרתי ללמוד יהדות בבר-אילן כולל פילוסופיה יהודית והרבתי לקרוא הגיגים של ''חילונים'' כמו י.ל.גורדון ואפילו יערי וחזן מקימי השומר הצעיר, ידעו להעריך את היפה באורח החיים היהודי.
ראה- יהדות היא שילוב מעשניין של אמונה באל אחד- אל עליון ללא מתוכים ''עשה לך רב''. בחר לך את הרב שנוח לך עימו.
השילוב הזה מכיל דגש חזק על מוסר אישי, בניך לבין עצמך. דגש חזק על יחסי אדם וחברו. דגש חזק על חובת האדם לבני משפחתו.
באם יצא לך לקרוא על דיני הכשרות בראשית ואמצע בית שני, תיוכח שאכלו יונים עם חלב. היו מגוון מלאכות שמותר היה לעשות בשבת. היחס למין /לסקס - היה חופשי יותר / ליברלי וחובתו של הגבר לעשות הכל להשביע רצונה של אשתו.
התגלגלה היהדות לאן שהתגלגלה וספחה לעצמה הרבה שטויות, הרבה עבודה זרה והרבה שרלטנים נוסח אמנון ועובדיה שאינם זרים זה לזה.
לגבי החילוניות - איני מכיר הגדרה חד משמעית. אנ מוצא הרבה חילונים שמשום מה מנשקים מזוזות, מחזיקים חמסא והולכים למגידות קפה - נו באמת - זה חילוני?
[קישור ישיר לתגובה זו]            

[חזור לדיון]

© כל הזכויות שמורות לאלכסנדר מאן. [Impressum]   [הדפס עמוד זה]   [RSS Feed]   [חזור לעמוד הראשי]